企業拿什么來愛你,職場新人
2006-4-19 alibaba
(11:24:17) 主持人說：但這也是沒有辦法。目前現狀就是這樣，大學生比較多。
(11:24:24) 馮麗娟說：因為現在很多的招聘職位對大學生來講行業也就是這樣行業、職位也就這幾種職位，價格基本上接近市場，偏離度不會特別大。
(11:25:35) 主持人說：天涯：我現在在一家私營企業做的工作類似于打雜，工資也不多，人們說先學東西再看收入，但是我現在已經規律半年了，還是打雜這樣，沒有任何改善，我怎樣判定我要不要跳槽？
(11:25:41) 主持人說：這個也是比較典型，工作半年是大學生跳槽的高峰，往往覺得得不到價值就跳掉，你覺得這樣跳槽好不好？
(11:25:50) 馮麗娟說：也許你打雜工作處理得好，會受到大家的重視，慢慢會脫穎而出的，我想因為你覺得打雜投入也不夠，覺得一般，那還處在適應階段。還有另外一個當中他要考慮到公司對他看不到希望，我企業到底用我用在哪里，這是要自己爭取的，第一個你認為公司有發展前途的，這是很重要的，
(11:26:03) 馮麗娟說：公司的業績增長、產品服務都在上升期，有很大的希望，這是你決定留還是走的關鍵，在這個情況下你可能要找他們談一下，去愿意申請公司里面新增的一些職位，如果一個企業處在比較好的上升期，那有很多的空缺，你可以跟你的老板、上司講，你試試看，這個機會還是有的。
(11:26:08) 馮麗娟說：反過來講公司增長比較穩定，那對你來講也沒有太大的跡象，談下來也不過如此，公司不太重視你，你可以考慮跳槽。 關鍵大學生要在這個工作當中做好，不要小看打雜。
(11:26:15) 主持人說：小事情要做好，做到超出老板期望，這樣會對你刮目相看。
(11:26:22) 馮麗娟說：坦白講現在很多的職位，像財務、行政、市場、銷售非常常規，但是里面有很多新的職位出來，但是不會給你一個正式的職位，可能就是給你打雜，剛剛開始有一個苗頭，這一塊可能專門要有一個人來做，這對新人來說是一個機會，大學生都不要放棄自己表現聰明才智、表現自己情商、智商的機會，你還在這個企業發揮。
(11:28:54) 主持人說：現在大家競爭的環境比較公開透明，就像李宇春她也能夠上時代封面，起跑線還是差不多的，你的發揮個人能力占很大的多數，就不像以前論資歷、論父親的身份來排，現在大家有機會有可能。
(11:29:02) 馮麗娟說：大學生要想好，很多大學生進去要當自己是助手，你進去要把工作做好，當別人成績做出來別人就想到你，對大學生來講多做一點是有好處的，在這個過程當中要慢慢學會能夠拿到值得的回報，不要光做勞動模范沒有回報，在當中要體現自己的價值，有價值之后才能談價，我希望在收入上有一個提高，你有這樣的成績別人也會考慮到你的要求，這是雙向的選擇。
(11:30:10) 主持人說：碧海晴空：大學生在沒有證明自己價值之前是沒有談判權的？
(11:30:18) 馮麗娟說：我覺得是，比如說你打雜，在這里打雜了一年，你換了一家公司，那你過去一年在做什么，那他跟你講什么呢，你必須有價值，你必須做出業績、有成績出來，我們簡歷當中有一項對你過往的經驗，那有證明人要來證明的，這樣很難編，把以前的經驗描述的很好，還是要在自己的本職工作上下工夫，還是像剛才的案例一樣做太多應付不了，第二個什么都做沒有成績，這兩個東西很典型，我們經常碰到這樣的個案。
(11:30:24) 主持人說：網友：我是專科生，是不是專科生不如本科生，因為本科生太多了，同樣是一個工作，專科、本科研究生要競爭一個崗位的話？公司會做怎樣的選擇呢？
(11:30:47) 馮麗娟說：看公司的需求，還要看學生表現出來的專業度和能力，很少一個企業說非要招一個大本，反過頭來講大專生的競爭力和本科生的競爭力一樣的，大專生獲得的工作機會更高一些。
(11:33:31) 馮麗娟說：其實我不認為大專生和本科生、高職有什么收入跟大的差異，收入的決定還是在市場的供求，工作的重要性、創造價值的度，坦白講我們從企業反饋管理角度來講，他們認為學位越低越好管理。
(11:33:37) 馮麗娟說：學歷越高越難管理，他們想的問題比較窄。
(11:33:44) 主持人說：專科生可能考慮的問題更多，博士生自我的框框比較多。
(11:33:50) 馮麗娟說：現在企業覺得管一個中專生可能比管大專本科生好管，因為他們本身到企業里面期望值不是這么高，另外他沉的下來，愿意做事，很多他們先做事再拿回報，很多大學生比較計較一點，我反而覺得大專生好像機會更多一些，因為他們進企業要求并不高。
(11:33:56) 主持人說：企業對他們的要求也并不高。
(11:34:04) 馮麗娟說：話說回來這種現象是不正常的，因為你畢竟大學里讀的時間比專科多一年，大學生在現在的環境里面表現不好，他們的競爭力不如大專生，看大專生學的東西，第一個應用型很強，第二個市場里面整個的供應量不大，機會也不是很好。
(11:34:11) 主持人說：目前出現這樣的現狀，本科生找不到工作的現狀，跟99年大學里面大學大幅度招生有關系，那時候說大學生難找，全面招大學生，然后開始大幅度擴招，等到01年、02年的時候面臨高峰期，有的選擇公務員、有的選擇考研，緩解就業壓力，現在壓力還是非常的大。
(11:34:20) 馮麗娟說：人數的確增加了，從整體上來講提高新生代的綜合素質，這個方向是不會錯的，問題是大學生學的東西能不能和市場實際的需求配起來，這個是關鍵，你說人數多，那在整個的人口比例還只有6-8%，像美國、歐洲達到20%以上還是低的，主要看你學到什么，在需求方那里能不能得到認可，取決于兩點，
(11:35:33) 馮麗娟說：一個是學習的知識，第二個態度，學的知識是要的，管理上如果大學生表現出自我感覺良好，不愿意適應環境，為什么大學生在求職當中處于劣勢，很多人覺得大學生難管，看不到成績，又比較計較，當然這個東西把話反過來講的話這也不是光大學生的問題，教育也是有點過時了，既然有點過了，那大學生還是要反過來走。
(11:35:41) 馮麗娟說：我在調查當中我們很有感觸的，這個調查報告是我寫的，我們在做調查之前我們還在臺灣去做，臺灣反饋出來跟我們中國不一樣的，臺灣大學生找工作從來不認為自己是一個稀有品種或者是少部分的群體、屬于高端的人群，坦白來講臺灣就業率也不高，經濟景氣度不高，有時候很多說說我不要多少工資，但是真正到了工作的時候你拿多少錢、我拿多少喊，臺灣那邊對收入的敏感度沒有我們那么重，這是大學生需要調整的。
(11:37:52) 馮麗娟說：如果真正調整過來的話再過幾年不會有人說為什么我是一個大專生工資這么低，或者說我是本科生都比大專生低，沒有什么不平等，很簡單，你進去的時候有一點差異，你的收入還是取決于你的表現，你第二年的收入就取決于第一年的表現，對收入不要那么敏感這是一個，
(11:37:58) 馮麗娟說：另外不要光看工資，你要看同行業拿多少，另外除了收入之外還有其它補貼、培訓、學習的機會，當然我們覺得目前調查趨勢來講肯定大公司覺得收入高一點，培訓機會多一點、福利好一點。 但是我覺得大學生不用太敏感，他可能不敏感的話工作表現上會更好。
(11:38:05) 主持人說：眼光要放長遠，不要盯著蠅頭小利。
(11:39:41) 馮麗娟說：作為個人的角度來講在工作當中表現出你的價值，得到認可的話你的收入是肯定的。
(11:39:48) 主持人說：本科是一張文憑，文憑是硬的，你創造的軟性價值沒有大專生高。
(11:39:53) 主持人說：11：職業認證很重要嗎？甚至比你的畢業生還重要嗎？
(11:40:19) 主持人說：因為我也是從大學過來的，我記得當時大學里面流行考什么證，比如說微軟認證啊，還駕駛證都有，是不是證書很重要，包括阿里巴巴也搞一個電子商務認證，作為大學生進入電子商務的門票之一，是不是大學生應該考一個兩個的？
(11:40:27) 馮麗娟說：有些地方是認可的，比如說在財務、法律、英語方面，有一些資格證書比較認可，很多證現在比較簡單，看你拿的證認可度多高了，認可度不高那無所謂了，比如說一個法律專業的碩士學歷可能不如注冊律師的證那么有市場價值，但是有些地方在其他方面，我們好像知道有職業經理人的資格證，你拿這個證也要得到企業的認可，反過來一樣，有一些資格上崗證，所謂的上崗證是必須要有的，否則就影響到上崗就業，像人事這方面來講的的價值不大。
(11:42:10) 主持人說：包括人力資源的一些證，包括我們商友問有沒有必要考人力資源什么專家證？
(11:42:22) 馮麗娟說：那人力資源專家方面的證那肯定不是考出來的，現在證是很多的，關鍵是這個職位認可不認可，要看一下市場的趨勢，比如說財務、律師、英語，其他都覺得有跟沒有差距很大的，這已經感覺到了，像其它方面，商務談判師、理財策劃師，這個證本身不成熟，如果真正要的話考一下國際上的證書比較好，有一個是國際商務談判師，那這個是非常缺的，
(11:43:11) 馮麗娟說：那美國發的話，這個是含金量很高的，這不是在大范圍發、大范圍考，這個證還是還有真功夫的，如果在國內考的話呢可能沒有太大價值的，現在什么職業規劃師嗎，我個人覺得這個證含金量來講不是很高。
(11:43:18) 主持人說：不是為了考而考，抱著投機引力。
(11:43:23) 馮麗娟說：對。
(11:24:24) 馮麗娟說：因為現在很多的招聘職位對大學生來講行業也就是這樣行業、職位也就這幾種職位，價格基本上接近市場，偏離度不會特別大。
(11:25:35) 主持人說：天涯：我現在在一家私營企業做的工作類似于打雜，工資也不多，人們說先學東西再看收入，但是我現在已經規律半年了，還是打雜這樣，沒有任何改善，我怎樣判定我要不要跳槽？
(11:25:41) 主持人說：這個也是比較典型，工作半年是大學生跳槽的高峰，往往覺得得不到價值就跳掉，你覺得這樣跳槽好不好？
(11:25:50) 馮麗娟說：也許你打雜工作處理得好，會受到大家的重視，慢慢會脫穎而出的，我想因為你覺得打雜投入也不夠，覺得一般，那還處在適應階段。還有另外一個當中他要考慮到公司對他看不到希望，我企業到底用我用在哪里，這是要自己爭取的，第一個你認為公司有發展前途的，這是很重要的，
(11:26:03) 馮麗娟說：公司的業績增長、產品服務都在上升期，有很大的希望，這是你決定留還是走的關鍵，在這個情況下你可能要找他們談一下，去愿意申請公司里面新增的一些職位，如果一個企業處在比較好的上升期，那有很多的空缺，你可以跟你的老板、上司講，你試試看，這個機會還是有的。
(11:26:08) 馮麗娟說：反過來講公司增長比較穩定，那對你來講也沒有太大的跡象，談下來也不過如此，公司不太重視你，你可以考慮跳槽。 關鍵大學生要在這個工作當中做好，不要小看打雜。
(11:26:15) 主持人說：小事情要做好，做到超出老板期望，這樣會對你刮目相看。
(11:26:22) 馮麗娟說：坦白講現在很多的職位，像財務、行政、市場、銷售非常常規，但是里面有很多新的職位出來，但是不會給你一個正式的職位，可能就是給你打雜，剛剛開始有一個苗頭，這一塊可能專門要有一個人來做，這對新人來說是一個機會，大學生都不要放棄自己表現聰明才智、表現自己情商、智商的機會，你還在這個企業發揮。
(11:28:54) 主持人說：現在大家競爭的環境比較公開透明，就像李宇春她也能夠上時代封面，起跑線還是差不多的，你的發揮個人能力占很大的多數，就不像以前論資歷、論父親的身份來排，現在大家有機會有可能。
(11:29:02) 馮麗娟說：大學生要想好，很多大學生進去要當自己是助手，你進去要把工作做好，當別人成績做出來別人就想到你，對大學生來講多做一點是有好處的，在這個過程當中要慢慢學會能夠拿到值得的回報，不要光做勞動模范沒有回報，在當中要體現自己的價值，有價值之后才能談價，我希望在收入上有一個提高，你有這樣的成績別人也會考慮到你的要求，這是雙向的選擇。
(11:30:10) 主持人說：碧海晴空：大學生在沒有證明自己價值之前是沒有談判權的？
(11:30:18) 馮麗娟說：我覺得是，比如說你打雜，在這里打雜了一年，你換了一家公司，那你過去一年在做什么，那他跟你講什么呢，你必須有價值，你必須做出業績、有成績出來，我們簡歷當中有一項對你過往的經驗，那有證明人要來證明的，這樣很難編，把以前的經驗描述的很好，還是要在自己的本職工作上下工夫，還是像剛才的案例一樣做太多應付不了，第二個什么都做沒有成績，這兩個東西很典型，我們經常碰到這樣的個案。
(11:30:24) 主持人說：網友：我是專科生，是不是專科生不如本科生，因為本科生太多了，同樣是一個工作，專科、本科研究生要競爭一個崗位的話？公司會做怎樣的選擇呢？
(11:30:47) 馮麗娟說：看公司的需求，還要看學生表現出來的專業度和能力，很少一個企業說非要招一個大本，反過頭來講大專生的競爭力和本科生的競爭力一樣的，大專生獲得的工作機會更高一些。
(11:33:31) 馮麗娟說：其實我不認為大專生和本科生、高職有什么收入跟大的差異，收入的決定還是在市場的供求，工作的重要性、創造價值的度，坦白講我們從企業反饋管理角度來講，他們認為學位越低越好管理。
(11:33:37) 馮麗娟說：學歷越高越難管理，他們想的問題比較窄。
(11:33:44) 主持人說：專科生可能考慮的問題更多，博士生自我的框框比較多。
(11:33:50) 馮麗娟說：現在企業覺得管一個中專生可能比管大專本科生好管，因為他們本身到企業里面期望值不是這么高，另外他沉的下來，愿意做事，很多他們先做事再拿回報，很多大學生比較計較一點，我反而覺得大專生好像機會更多一些，因為他們進企業要求并不高。
(11:33:56) 主持人說：企業對他們的要求也并不高。
(11:34:04) 馮麗娟說：話說回來這種現象是不正常的，因為你畢竟大學里讀的時間比專科多一年，大學生在現在的環境里面表現不好，他們的競爭力不如大專生，看大專生學的東西，第一個應用型很強，第二個市場里面整個的供應量不大，機會也不是很好。
(11:34:11) 主持人說：目前出現這樣的現狀，本科生找不到工作的現狀，跟99年大學里面大學大幅度招生有關系，那時候說大學生難找，全面招大學生，然后開始大幅度擴招，等到01年、02年的時候面臨高峰期，有的選擇公務員、有的選擇考研，緩解就業壓力，現在壓力還是非常的大。
(11:34:20) 馮麗娟說：人數的確增加了，從整體上來講提高新生代的綜合素質，這個方向是不會錯的，問題是大學生學的東西能不能和市場實際的需求配起來，這個是關鍵，你說人數多，那在整個的人口比例還只有6-8%，像美國、歐洲達到20%以上還是低的，主要看你學到什么，在需求方那里能不能得到認可，取決于兩點，
(11:35:33) 馮麗娟說：一個是學習的知識，第二個態度，學的知識是要的，管理上如果大學生表現出自我感覺良好，不愿意適應環境，為什么大學生在求職當中處于劣勢，很多人覺得大學生難管，看不到成績，又比較計較，當然這個東西把話反過來講的話這也不是光大學生的問題，教育也是有點過時了，既然有點過了，那大學生還是要反過來走。
(11:35:41) 馮麗娟說：我在調查當中我們很有感觸的，這個調查報告是我寫的，我們在做調查之前我們還在臺灣去做，臺灣反饋出來跟我們中國不一樣的，臺灣大學生找工作從來不認為自己是一個稀有品種或者是少部分的群體、屬于高端的人群，坦白來講臺灣就業率也不高，經濟景氣度不高，有時候很多說說我不要多少工資，但是真正到了工作的時候你拿多少錢、我拿多少喊，臺灣那邊對收入的敏感度沒有我們那么重，這是大學生需要調整的。
(11:37:52) 馮麗娟說：如果真正調整過來的話再過幾年不會有人說為什么我是一個大專生工資這么低，或者說我是本科生都比大專生低，沒有什么不平等，很簡單，你進去的時候有一點差異，你的收入還是取決于你的表現，你第二年的收入就取決于第一年的表現，對收入不要那么敏感這是一個，
(11:37:58) 馮麗娟說：另外不要光看工資，你要看同行業拿多少，另外除了收入之外還有其它補貼、培訓、學習的機會，當然我們覺得目前調查趨勢來講肯定大公司覺得收入高一點，培訓機會多一點、福利好一點。 但是我覺得大學生不用太敏感，他可能不敏感的話工作表現上會更好。
(11:38:05) 主持人說：眼光要放長遠，不要盯著蠅頭小利。
(11:39:41) 馮麗娟說：作為個人的角度來講在工作當中表現出你的價值，得到認可的話你的收入是肯定的。
(11:39:48) 主持人說：本科是一張文憑，文憑是硬的，你創造的軟性價值沒有大專生高。
(11:39:53) 主持人說：11：職業認證很重要嗎？甚至比你的畢業生還重要嗎？
(11:40:19) 主持人說：因為我也是從大學過來的，我記得當時大學里面流行考什么證，比如說微軟認證啊，還駕駛證都有，是不是證書很重要，包括阿里巴巴也搞一個電子商務認證，作為大學生進入電子商務的門票之一，是不是大學生應該考一個兩個的？
(11:40:27) 馮麗娟說：有些地方是認可的，比如說在財務、法律、英語方面，有一些資格證書比較認可，很多證現在比較簡單，看你拿的證認可度多高了，認可度不高那無所謂了，比如說一個法律專業的碩士學歷可能不如注冊律師的證那么有市場價值，但是有些地方在其他方面，我們好像知道有職業經理人的資格證，你拿這個證也要得到企業的認可，反過來一樣，有一些資格上崗證，所謂的上崗證是必須要有的，否則就影響到上崗就業，像人事這方面來講的的價值不大。
(11:42:10) 主持人說：包括人力資源的一些證，包括我們商友問有沒有必要考人力資源什么專家證？
(11:42:22) 馮麗娟說：那人力資源專家方面的證那肯定不是考出來的，現在證是很多的，關鍵是這個職位認可不認可，要看一下市場的趨勢，比如說財務、律師、英語，其他都覺得有跟沒有差距很大的，這已經感覺到了，像其它方面，商務談判師、理財策劃師，這個證本身不成熟，如果真正要的話考一下國際上的證書比較好，有一個是國際商務談判師，那這個是非常缺的，
(11:43:11) 馮麗娟說：那美國發的話，這個是含金量很高的，這不是在大范圍發、大范圍考，這個證還是還有真功夫的，如果在國內考的話呢可能沒有太大價值的，現在什么職業規劃師嗎，我個人覺得這個證含金量來講不是很高。
(11:43:18) 主持人說：不是為了考而考，抱著投機引力。
(11:43:23) 馮麗娟說：對。
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文章錄入：希望的田野 責任編輯：耕農
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